Auch von Moonsault habe ich nun eine Rückmeldung erhalten:
ZitatHallo Relaxo,
eine Newsübernahme ist ausschließlich mit Namenskennung (= MOONSAULT.de) sowie anklickbarem Link zu www.moonsault.de möglich. Ohne anklickbaren Link jedoch nicht.
Zunächst möchte ich erwähnen, dass ich bei W-I gemeinsam mit ZackAttack (aka Julian) Hauptverantwortlicher für das Newswriter-Team bin. Dementsprechend bleibt es natürlich nicht aus, dass sich zu dem ganzen Thema hier eine Meinung habe.
Als erstes sei einmal gesagt, dass ich persönlich weniger Probleme damit habe, wenn jemand unsere Texte kopiert und dann auf das Original auf unserer Seite kopiert, so wie es euch eben von Moonsault vorgeschlagen wurde. Allerdings ist meine persönliche Meinung nicht immer das, was am Ende umgesetzt wird.
Zunächst möchte ich drauf eingehen, inwiefern es sich beim Kopieren unserer Texte um "Diebstahl" von geistigem Eigentum handelt. Unabhängig von der rechtlichen Lage, ist es nun einmal so, dass wir weder einfach nur kopieren, noch einfach nur 1zu1 übersetzen. Unser Team steckt tonnenweise Arbeit in den Content, den wir anbieten. Mittlerweile geht es weiter darüber hinaus, dass wir sekundäre Quellen ansteuern um deren News stupide zu übersetzen. Manchmal beschränkt es sich natürlich schon mal darauf, in sehr vielen Fällen füttern wir unsere News aber mit Hintergrund- und Zusatzinfos, die wir zusammentragen. Oft genug schreiben wir unsere eigenen Texte, verbinden darin die unterschiedlichsten Quellen oder berufen uns auf eigenes Wissen. Die angegebenen Quellen verdeutlichen, auf welche Infos sich unsere Texte beziehen. Dies heißt aber nicht zwangsläufig, dass man den gleichen Text in englischsprachiger dort aber findet. Dies ist von Fall zu Fall anders. Dementsprechend ist es oft sehr wohl eine Verletzung meines geistigen Eigentums, weil es eben nicht immer nur eine stupide Übersetzung ist.
Es kam schon vor, dass ich eine lange News schrieb, in der ich Infos aus dem Wrestling Observer Newsletter, dem PWInsider sowie aus verschiedensten persönlichen Informationen aus den Social Medias verwendete. Diese Zusammenstellung dieser News war so gesehen "einzigartig", da ich persönlich die Infos in einen Kontext gesetzt habe. Umso verwunderter war ich, als eine andere deutsche Newsseite einige Stunden später, eine News veröffentlichte, die genau dasselbe Thema mit denselben Infos, aber nicht nachzuvollziehenden Quellen veröffentlichte. Natürlich wurde nicht mein Text als Quelle angegeben, obwohl es mehr als deutlich war, auf welche Infos sich der Auto bezog. Dies kam mehrmals vor, nicht nur bei meinen Texten. Als ich und andere Teammitglieder nun versuchten mit den Verantwortlichen der Seite Kontakt aufzunehmen, nachdem das Ganze überhandnahm, wurden unsere Beiträge und Account wortlos gelöscht. Dies geschah auf einer der größeren Seiten in Deutschland. Eine Seite, die sich gerne mal "eigene" News macht, indem man Infos dazu erfindet. Es ist also durchaus nachvollziehbar ob jemand die Originalquellen nutzt, oder ob jemand die News einer deutschen Seite nimmt und sie umschreibt. Und wären wir auf Krawall aus gewesen, hätten wir den Kampf locker aufnehmen können. Dies war aber damals genauso wenig der Fall, wie heute hier mit euch.
Grundsätzlich nutzen wir Infos der Originalquellen. Dies ist oft genug kostenpflichtiger Content. Wir nehmen die Infos nicht aus zweiter Hand von "lordsofpain" "NoDQ" oder wie sie alle heißen. Wir besitzen beispielsweise einen Account bei F4Wonline. Mittlerweile können wir sogar behaupten, dass wir mit so manchen Betreibern von großen US-Seiten in Kontakt stehen, sodass diese sogar Infos verwenden, die wir ihnen übermitteln.
Letztendlich gibt es auch im Online-Journalismus so etwas wie einen Ehrenkodex. Nutzen wir eine deutsche Quelle, so schreiben wir deren Content um und geben sie als Quelle an. Wir kopieren auch dann nicht. Berichtet also DWDL.de über einen neuen TV-Vertrag, nehmen wir deren Infos, schreiben mit diesen unseren eigenen Text, und geben sie als Quelle an. So wie sich das gehört.
Natürlich möchte ich auf den Punkt eigenen, der hier im Laufe der Diskussion angeführt wurde: Ist es nicht ein Lob wenn die eigenen Texte in anderen Foren kopiert werden?
Nunja, dies kann man so sehen. Irgendwie ist dem sicherlich so. Aber das Team und Ich arbeiten nicht zuletzt hart, um das Projekt W-I nach vorne zu bringen. Unsere Intention ist es Wrestling in Deutschland voranzubringen, Fans zu informieren und dabei W-I immer größer zu machen. Also stellt sich nun eine einfache Frage: Welchen Grund gibt es für einen WWE-Fan noch auf wrestling-infos.de zu gehen, wenn er die News auch hier in diesem Forum lesen kann? Nicht etwa ähnliche News, sondern 1zu1 dieselben.
Bei allem Respekt vor Genickbruch oder Moonsault, wir haben mittlerweile Content am Start, der umfangreicher ist als alles was vergleichbare Seite bieten. Genickbruch oder Cagematch haben definitiv tolle Datenbanken, Moonsault eine große Forums-Community. Aber findet man dort so viele News, so regelmäßig, so schnell, egal ob WWE, TNA, MMA, Independent, Puro etc. pp? Die Antwort ist Nein! Wieder andere Seiten bringen im Bereich WWE ähnlich viel zustande wie wir. Allerdings decken diese nicht die Bereiche Independent, Puro, Podcasts, Interviews und MMA ab. Wir von W-I versuchen Wrestling und MMA komplett abzudecken. Und zwar täglich, umfangreich und schnell. Das macht uns einzigartig. Moonsault kann uns in Sachen deutschsprachiger Berichterstattung nicht das Wasser reichen. Das sage ich aus Überzeugung.
Uns ist nicht daran gelegen euch ans Bein zu pissen. Ihr seid Wrestlingfans, damit stehen wir auf derselben Seite. Aber ich bin der Meinung, dass es auch etwas mit Respekt gegenüber der Arbeit von anderen zu tun hat. Wir leben davon dass User auf unsere Seite kommen um sich dort zu informieren. Wir konkurrieren mit unserem Content mit den anderen Wrestlingseiten. Dies heißt nicht dass wir uns versuchen auszustechen, ich habe Respekt vor der Arbeit die man beispielsweise bei Genickbruch macht, aber natürlich ist unser Antrieb am Ende vor allem, dass W-I Erfolg hat. Am Ende ziehen wir keinen Mehrwert daraus, wenn unsere News anderswo 1zu1 kopiert werden. Denn es bleibt die Frage, warum Leser dann noch unsere Seite ansteuern sollten.
Ihr wollte unsere Informationen nutzen? Finde ich in Ordnung. Nehmt uns als Quelle, macht euch die Mühe und schreibt die Texte wenigstens etwas um, und gebt uns als Quelle an. Oder ihr geht den Weg dass ihr euch selbständig macht. Ihr werdet sehr schnell merken wie viel Arbeit da drin steckt, vor allem wenn man zeitnah alles abdecken möchte. Es ist nicht "nur" übersetzen, es ist nicht "nur" kopieren.
Ich hoffe dass es dafür unter euch Verständnis gibt. Am Ende sind es natürlich unsere Interessen die wir schützen wollen. Das ist ja keine Frage.
Ich denke, (fast) keiner ist wütend deswegen. Bloß, dass es so plötzlich kam, hat denke ich manche verärgert. Wenigstens laufen die "Verhandlungen" friedlich ab, was schon sehr cool ist. Wenn ihr mit dem Umschreiben einverstanden seid, ist ja alles geklärt, würde ich mal vermuten.
Das deckt sich ja im Grunde absolut mit dem, was Cruncher bereits geschrieben hat. Ich kann mich nur wiederholen: ich werde, wie aufgetragen, alle alten Beiträge so editieren, dass nur noch der Link dort steht, und von dort an ist es jedem User selbst überlassen, wie das Ganze fortan gehandhabt wird (also entweder W-I umschreiben, Genickbruch oder Moonsault verwenden oder auf gänzlich andere Quellen zurückgreifen). Ich muss allerdings davon ausgehen, dass einige Mitglieder der Community hier euer Anliegen als überzogen betrachten und W-I wenig bis gar nicht mehr nutzen werden, wie einige hier auch bereits vorgetragen haben (manche Beiträge davon waren zweifellos sarkastisch, andere aber wohl wiederum eher weniger). Ob die ganze Mühe euch also letzten Endes einen Mehrwert bringt, wage ich einfach mal zu bezweifeln, aber ich hab mich dem Ganzen von Anfang an gefügt und damit ist das Thema für mich auch gegessen, punktum. ^^
Erstmal möchte ich dich herzlich in unserem Forum willkommen heißen, wie schon deinen Kollegen.
Der hat uns schon verständlich und nachvollziehbar erklärt, was eure Beweggründe sind und diese auch ausreichend mit allen, die Fragen hatten, ausdiskutiert. Die vielen Vorteile eurer Seite sind uns bereits bekannt, ebenso all eure Aufwendungen um euren Usern ein gutes Produkt zu bieten. Vielen Dank nochmal für die Erinnerung!
Wir alle hier werden in Zukunft nach den neuen Regeln leben und haben das bereits akzeptiert. Jeder von uns wird individuell auch sicherlich seine Meinung gebildet haben und seine Konsequenzen im Umgang mit der Situation gezogen haben.
Also, ich habe mir das hier heute erst angeschaut und ich muss sagen, dass es mich doch sehr überrascht hat. Nicht nur, dass Leute von W-I sich hier angemeldet haben, sondern wie wir das zukünftig mit den News von W-I handhaben sollen. Mir ist sowas, auch vom alten Forum her, nicht bekannt, dass es jemals so ein Problem darstellte. Eine Frage habe ich aber noch: Wie seid ihr eigentlich auf uns und auf dieses "Problem" aufmerksam geworden?
Ich denke, dass man sich schon geeinigt hat, wie wir zukünftig die News und deren dazugehörigen Quellangaben posten werden.
Ich denke langsam sollte man es dann auch gut sein lassen. Die Stellungnahme in allen Ehren, aber das wesentliche wurde doch bereits zwischen den Admins besprochen und hier bekannt gegeben. Deine Meinung zur Konkurrenz finde ich nebenbei bemerkt auch "speziell", aber gut, ist eben deine Meinung und ist ja auch schön, dass du so überzeugt von dem bist was du machst...
Zitat von JME im Beitrag #140Also stellt sich nun eine einfache Frage: Welchen Grund gibt es für einen WWE-Fan noch auf wrestling-infos.de zu gehen, wenn er die News auch hier in diesem Forum lesen kann? Nicht etwa ähnliche News, sondern 1zu1 dieselben.
Am Ende ziehen wir keinen Mehrwert daraus, wenn unsere News anderswo 1zu1 kopiert werden. Denn es bleibt die Frage, warum Leser dann noch unsere Seite ansteuern sollten.
Das ist unterschiedlich. Ich habe anfangs nie News gepostet, mit der Zeit tat ich es aber, weil ich durch die News, die Andere von eurer Seite hier rüber kopiert haben, neugierig wurde, eben weil der Content gut ist und die News eigentlich immer am Schnellsten da sind. Also wurde ich durch die News auf W-I aufmerksam, hörte dort Podcasts (hab auch unter dem WM31 Podcast mit dir ausführlich diskutiert, Jens) und gehe immer wieder auf die Seite, um die neuesten News zu lesen. Das tat ich bei keiner Seite so intensiv wie bei Eurer, weil die kopierten Beiträge, die hier ins Forum kamen, einfach mein Interesse geweckt haben. Hab die Seite in letzter Zeit auch sehr oft genutzt, immer mal wieder geguckt, ob was es was Neues gibt, egal ob News oder Podcast. Hielt ich eine News für wichtig, teilte ich sie mit dem CampWrestling, war nicht immer so, aber des Öfteren. Da ich bei Weitem nicht der einzige bin, der hier News von euch gepostet hatte, denke ich, dass es bei Anderen hier (bei @Chicago_Made_Champion z.B. ist es glaube ich ähnlich wie bei mir, so wie ich das verstanden habe) ähnlich ist und sie überhaupt erst durch das Posten der News in unserem Forum auf Euch aufmerksam geworden sind. Man bekommt bzw. bekam hier im Forum quasi Auszüge von eurer Website, wer mehr wollte musste rüber zu euch, gute Werbung, oder nicht? Ohne dieses Forum wäre ich womöglich nie auf W-I gestoßen, zumindest ist es seeehr unwahrscheinlich.
@#ThankYouAJ Speziell bei News bzgl. Schnelligkeit und Breite sind sie wirklich unangefochten IMO.
Bei mir ist es s: Ich lese News auf W-I seit 2011 und hab auch einen Account dort (auch wenn ich den eher weniger nutze, so ca 20 Beiträge dürften auf mein Konto gehen xD). Ich benutze auch gern eure Seite, weil ich als großer Indy & Puro-Fan andere User auch zu dieser Art des Wrestlings bringen will. Beim Kollegen 450 scheint das ja ganz gut geklappt zu haben :D Anyway, die Indy-News kann ich auch von Cagematch bekommen, weil einer aus dem dortigen Indy-Team zu meinen Twitter-Bro's zählt. Ich werde zwar immer noch eure Seite nutzen, aber es ist wirklich schade, dass ihr euch so entschieden habt.
Zitat von cross_rhodes1 im Beitrag #144 Eine Frage habe ich aber noch: Wie seid ihr eigentlich auf uns und auf dieses "Problem" aufmerksam geworden?
ui, mein glorreicher Auftritt als schwarzes Schaf :D Ich bin übrigens der Typ, auf W-I einen Großteil des Indy-Bereich schmeißt. Ab und zu kommt es vor, dass ich mal kurz nach Infos google, die weiter zurückliegen und versuche dabei, auf einen meiner eigenen NBs zu stoßen (Die Boardsuche auf W-I ist ... so ne Sache. Das sucht man tatsächlich mehr als man findet.). Und, naja, bei der letztwöchigen Suchaktion stieß ich auf eine mir sehr bekannte Überschrift. So stieß ich auf Campwrestlingf und sagte Cruncher bescheid .... mich stört es aus Prinzip, wenn man meine Sachen ungefragt und darüber hinaus in voller Länge verwendet
PS. Mal von dem kopieren ist das Forum verdammt sympathisch. Werde wohl häufiger vorbeischauen ^^.
Zitat von TheFabi im Beitrag #148PS. Mal von dem kopieren ist das Forum verdammt sympathisch. Werde wohl häufiger vorbeischauen ^^.
Na dann Herzlich Willkommen. Ich glaube zwar nicht, dass du hier noch glücklich wirst, nachdem du dich als "Schuldiger" (absichtlich in Anführungszeichen, ich denke jeder weiß wie es gemeint ist) geoutet hast.
Zitat von TheFabi im Beitrag #148PS. Mal von dem kopieren ist das Forum verdammt sympathisch. Werde wohl häufiger vorbeischauen ^^.
Na dann Herzlich Willkommen. Ich glaube zwar nicht, dass du hier noch glücklich wirst, nachdem du dich als "Schuldiger" (absichtlich in Anführungszeichen, ich denke jeder weiß wie es gemeint ist) geoutet hast.
Ich weiß es nicht. Du musst auch an die denken, die nicht immer alles sofort verstehen^^ Achso jetzt hab ichs
13.04.2015 20:10 (zuletzt bearbeitet: 13.04.2015 20:12)
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